Endor

Presne to stale opakuji a opakoval jsem uz pred rokem a jeste dyl.

Endor team umi udelat peknou zabavnou hru, ale musi se posunout. Vzit zase kabatek nejake jine novejsi hry, ktera dokaze prilakat na grafiku vice lid a opet vnitrek vyhodit a predelat na Endor. Tak jako to udelali s Ultimou. Protoze Endor neni Ultima Online, ma pouze jeji kabatek.

Vůbec, at kostičky zůstanou kostičkami !! Nebo by jsi z toho snad chtěl udělat něco takového ? http://www.youtube.com/watch?v=R-T9XwmkVn4
Grafické pozlátko by pravděpodobně bylo na úkor hratelnosti a navic jak zmínil demo, zaplat to ! Toto bych do toho vubec nemíchal a držel bych se něčeho víc reálnějšího.

Bohuzel spojovat hru Ultima Online a slovo budoucnost nejde dohromady. Jediny co muzem udelat, je vzit si z te hry to nejlepsi co nam dala a posunout se dal. Cas je neuprosny nicitel vseho stareho a kdo zustane pozadu - v minulosti, bude znicen take.

Ludi, ktori preferuju UO (resp 2D) grafiku pred akoukolvek 3D grafikou, je (a vzdy bude) dostatok. Taktiez existuje velka skupina ludi, ktori maju sice radsej 3D, ale su ochotni hrat aj 2D ak je hra zaujimava. Viz Travian mania, ci rozne webove tahovky ktore casto ani ziadnu grafiku nemaju. Alebo z novsich hier Terraria, ktora bola par mesiacov dozadu jednou z najpredavanejsich hier na Steame, a pritom graficky vypada jak hry z rannych 90. rokov.

UO je stale zivotaschopna platforma. V mnohych veciach daleko lepsia nez alternativy. Priciny upadku Endoru hladaj inde.

Ackoli mas pravdu v tom, ze se najdou lide, kterym se libi 2D a lide kterym se libi 3D, tak tech kterym se libi 2D, je znatelne mene nez tech, kterym se libi 3D grafika a to je kamen urazu v mmorpg hrach.

Travian a jine flash hry bych do toho netahal. Bavime se o MMORPG. Od Travianu a podobnych her nikdo neocekava zadnou super grafiku. V tehle hrach jde o kratkodoby(jednou za den si kratce zahrat) zazitek, zalozeny na dobre hratelnosti nebo orginalnim napadu.

Zajimalo by me, cim mas podlozene ten mytus o tom, ze je spousta hracu, kterym se v mmorpg libi 2D grafika?

Kdyz se podivam na statusy lidi hrajicich ultimu na ceske scene, tak vydim dohromady tak mozna 700 lidi naraz na vsech serverech dohromady a to jeste pouze ve spicce. Kdyz se podivam na WoW a La2 na ceske scene, tak vidim tisice hracu pripojenych i mimo spicku.

Kdyz se podivas do sveta tak je to uplne stejne. Na offiku hraje Ultimu mozna milion hracu, jenze za to hracu WoW, la2, age of conan, GW atd. atd. jsou dohormady desitky milionu hracu. Jen wow ma 12milionu hracu, dle ceske wikipedie.

Takze cim mas podlozene tech spousta hracu, co udajne jen cekaji na 2D hru? Muzes sve tvrzeni nejak dokazat?

A cim mas podlozene, ze Ultima je stale zivotaschopna platforma?

Nemluvime o Endoru, ale obecne o 2d mmorpg hrach.

Predlozil jsem ti cisla, ktera ukazuji na zcela opacny trend. Samozrejme konec mmorpg serveru neni 0 hracu. Konec mmropg je, kdyz je tam 30-40 lidi ve spicce a neni tak s kym nebo proti komu hrat.

To ze vacsina ludi chce 3D, neznamena ze provozovanie 2D hry nema buducnost. Aj keby len 1% hracov mmo hier bolo ochotne hrat 2D, stale to znamena statisice ludi.
Hre typu Endor staci na bezproblemovy chod 200-300 hracov online (tj celkovo 500-1000 hracov). O moc viac by Endor ani neutiahol bez lagov.


Mas toto tvrdenie nejak podlozene, alebo ho mozes dokazat?
Ak mrte ludom nevadi 2D v strategii, je rozumne ocakavat ze mrte ludom nevadi 2D v rpg.


Nie je to mytus. Ja preferujem 2D grafiku pred 3D. Osobne poznam niekolko dalsich ludi, ktori maju podobny nazor. Ak v mojom okoli je takych ludi hned niekolko, je statisticky takmer iste, ze na celom svete ich bude hodne.


Offic UO hra niekolko desiatok tisic ludi. Ziadny milion. Coz nie je problem, viz moj prvy odstavec.
700 vs tisice na ceskej scene, je pre 2D docela priaznivy pomer.


Nikde netvrdim ze je spousta hracu co jen cekaji na 2D hru (aj ked to je tiez pravda, ja som dokazom). Hovorim, ze je dostatok hracov (ktori nemaju problem s 2D) na zaplnenie shardu po okraj jeho technickych moznosti.


To ze existuje dostatok hracov ochotnych hrat "UO", pre mna znamena, ze UO je zivotaschopna platforma.
Druha vec je ta, ze urobit perspektivny free shard na bazi UO, je ovela lahsie nez na inych mmorpg enginoch. Existuju 2 kvalitne open-source emulatory, existuje niekolko alternativnych clientov. Ak mas aspon trochu kvalitny team, na UO mozes upravit v podstate cokolvek s relativne malou namahou. O takom niecom sa ti na WoW/l2 shardoch moze len snivat.

To je ale blbost....

No daj priklad.

Napriklad animace postav a pod jsou vice prace nez 3D. Udelat animaci pro UO je daleko tezsi, nez pro 3D hru. A ver mi, ze mam zkusenosti s obojim.

To je mozne, neorientujem sa v tom.
V com je to v 2D tazsie? Myslel som, ze pre 2D hru najprv vytvoris normalny 3D model jak pre 3D hru, a nasledne ho len makrom nafotis z 8 stran pri roznych pohyboch.

Povedzme, ze mas pravdu a upravovat 2D grafiku je viac namahy.
Je naozaj pre hraca, ktory pride na UO (!) dolezita grafika, animacie, efekty? povedal by som ze nie.
Pre hracov UO su dolezite veci ako hratelnost, zabavnost, konzistencia systemu.. samozrejme ako aj v kazdej inej mmorpg komunita.

Novy hraci:
Potencialny hrac, ktory pride na Endor hned celi problemom s instalaciou. Takemu hracovi je nanic, ze tu moze byt profi grafika, uber pribeh a skvela hratelnost, on to proste zabali pri instalaci.
Ak sa mu to nejakou nahodou podari nainstalovat, musi precitat polovicu fora, aby sa dozvedel veci, ktore nikde niesu vsetky spisane pokope. Konkretne od technickych veci, ako sa co robi az po pravidla kto co moze.
Uz len toto odradi minimalne 50% (moj nazor) potencialnych hracov, ktorym by sa hra ako taka mozno pacila. A takymto hracom nerobi problem zmazat Endor a ist hrat nejaku 3D "blbost". Dnesnej komunite sa nechce citat 100 stran navodov, oni sa chcu bavit hrou. Tomu sa treba prisposobit, nie s tym bojovat.

Dlhodoby hraci:
Najvacsi odliv dlhodobych hracov je podla mna je:
- chybajuci content pre HC hracov, ktory hraju 24/7 a koleckuju primitivne dungeony - takyto hraci podla mna velmi rychlo dosiahnu vsetko co im hra ponuka
- nepriaznive nastavenie PvP - levely, pravidla, nezmyselne zakazy
- stabilita servera, lagy
- slaba vymozitelnost prava - bugy/porusovanie pravidiel (ktore by bolo treba systemovo osetrit)
- zdegenerovana komunita - s tym sa neda nic robit

Je to fajn, ze GM Team sa vo svojom volnom case zadarmo venuje "zlepsovaniu" Endoru, ale myslim, ze nebudem sam, ak poviem, ze su ovela dolezitejsie veci na opravovanie, ako vyrabanie novej grafiky, nove unikaty, ability a podobne. Vsetko z tejto oblasti sice potesi hracov, ale kratkodobo, kdezto bugy a pravidla vidia vsetci hraci kazdy den. Toto je len o prioritach.

Mozte si zobrat z mojho postu co chcete, ale stravil som tu dost casu a tie veci, ktore som napisal mi sposobovali najvaci pain. Nebyt kamaratov co tu hraju, tak skoncim pri instalacii. Neviem co si povie hrac, ktory pride hrat na zahranicny shard a nikoho tu nepozna.

A aby som nadviazal na citat, ako pisal "xyz", vsetko co sa tyka systemovej a hernej stranky sa na UO da fixnut/zmenit velmi jednoducho o com ostatne hry mozu len snivat.

Co se toho, o cem pises v odstavci "novi hraci", tyce - na tom se intenzivne pracuje. Jeden clen GM tymu ma konkretne na starosti cosi jako "one-click" instalaci a prvni verze se jiz testuje. Co se tyce informovani - i na tom pracujeme. Pocinaje informativnimi cedulemi ingame predevsim s ohledem na novacky, pres vyrobu quest-NPC, ktera maji mmj. novacka smerovat k dalsim (viz prvni vlastovka v podobe hlidace daugaskeho mostu), az po chystany novy content sekce "zaciname" ...

Co se tyce dalsiho, tak:

- chybajuci content pre HC hracov - zkus nastrelit predstavu, co by to melo byt ...
- nepriaznive nastavenie PvP - levely, pravidla, nezmyselne zakazy -
a ) vecna diskuze o levelech, ktera probiha i v GM tymu, lec (a ted mirim i do vlastnich rad) neustale se jen zvani a nic se nedeje. Presneji Demostenes s Chosenem uz pred 3/4 rokem dali zelenou k analyze problemu a testum, ktere mely tuto tezi vyvratit nebo potvrdit a dat zaklad pripadnym konkretnim navrhum na upravu - jak sis mohl vsimnout, nic se nedeje, protoze hlavni akteri a navrhovatele teto akce (kterou jsem i ja podporil) to vzdali, aniz by neco udelali, se slovy ..."stejne to neprojde", coz se stalo bohuzel jablkem svaru mezi mnou a dotycnymi. Kdyby rekli nemame cas, tak to vezmu spis nez tohle ...
b) pravidla - priklad? Nadavali ste, pokud vim, jako PvPeri, na jedine pravidlo, pravidlo o boji ligaru pred PK. To bylo pozastaveno - a uz se ozyva kupa hlasu, ze je to spatne .... Dalsi pravidlo, o kterem bysme se mohli bavit je pravidlo chranici ciste ligare - "lootovani ligy" ... mas snad jeste nejake jine pravidlo, ktere vadi?
c) stabilita servera, lagy - tohle ti asi uteklo z minuleho roku ne? Od te doby, co mame novy HW, tak krome lagu zpusobenych netem (at uz ze strany UPC, nebo jinak), nevim o nicem, co by delalo lagy, at uz diky praci GM, nebo systemu. Jedina vyjimka je zaseknuvsi se skript, coz je bohuzel realne mozne a stane se jednou tak za pul roku (alespon dle meho povedomi).
- slaba vymozitelnost prava - bugy/porusovanie pravidiel (ktore by bolo treba systemovo osetrit)
a) bugy - vzdy zalezi i na hracich. I kdyz mame jasne stanoveno i v pravidlech, ze hrac je povinen bugy i pripadne spatne nastaveni hlasit ( ac muze byt sporne, co je nebo neni spatne nastaveno, vzdy se hrac muze zeptat - a obvykle velmi dobre vi, co je a co neni spatne), stejne se prubezne zjistuje, ze o mnoha veche hraci vedeli, lece z ruznych duvodu nehlasili. Pak se tezko da takova vec odstranit, i kdyz by v danem okamziku byla na to lidska kapacita - a to je dalsi vec, ze neni vzdy. Mame sice tri skriptare, ale kazdy ma i sve veci v realu + u dvou z nich je mnozina zkusenosti zatim jeste realne nevelka. A - bohuzel - nemame programatory (skriptar se nerovna automaticky programator). Tim padem nektere veci jsou malo resitelne, jelikoz potom je reseni na dnes jiz malo ci vubec aktivnich programatorech z minulosti, pokud jsou nahodou k sehnani a pokud maji cas a chut se problemem zabyvat.
b) porusovani pravidel, ktere by se daly systemove osetrit - Ano, mas pravdu a Saum nekde nedavno taky, kdyz na to poukazal, jak by nektere veci tohoto ranku sly resit - ale viz vyse - pro pripadne technicke reseni chybi lidska sila ... A herni GM nemohou byt vzdy a vsude, kde se problem deje, i kdyz jsou treba ingame v dobe deni. Nez nekdo napise page, nejaky cas uplyne, nehlede na to, ze nektere veci jsou i pak spatne resitelne, protoze bud se musi resit na dlouhe lokte pres logy, ke kterym questari a herni GM nemaji primy pristup, nebo proste to je vec, ktera se zcela neloguje a pak je problem urcit, ktera verze je ta spravna, protoze castym pruvodnim jevem je, ze hraci bud lzou vedomne, nebo nelzou, jen vidi vec svou optikou, ovlivnenou mnoha faktory.
Vime dobre, ze toto jsou faktory, ktere ovlivnuji hratelnost a pozitek ze hry. Snazime se vse resit, jak nam sily a moznosti staci. Ale nase zdroje jsou omezene a mnoho veci ze strany hracu vypada spis, jako by hraci vic souperili o to kdo efektivne nasere, nebo ojebe GM tym, nez ze by meli zajem o zkvalitneni hry a reseni problemu sameho. Zvlast dava-li jim to nejakou vyhodu, pripadne se jich to primo netyka ....
- zdegenerovana komunita - kazdy musi zacit u sebe a ve svem okoli. Kdyz si kazdy rekne ze se "s tym sa neda nic robit" pak tomu tak opravud bude. Ale je tu mnoho hracu, kteri maji ve sve parte, skupine jistou autoritu. Budou-li se oni chovat jako dobytci, tak i jejich okoli se prizpusobi. Budou-li dodrzovat alespon jistou minimalni uroven slusneho chovani, prevezme to i jejich okoli. A samozrejme, vzdy zustane par pitomcu, kteri se vymykaji, ale je snadnejsi je vyhmatnout tam, kde par jedincu-kretenu sviti jak vrana na lede, nez tam, kde se ztrati mezi davem sobe podobnych ....

Pokud clovek dodrzuje pokyny, tak se to povede na poprve kazdemu. Instalace je takovy prvotni IQ test, kdo ho failne, nema na endoru co delat.

ale to demo neni pravda.. casto nefunguje updater, coz je hlavni problem.. a i kdyz se drzis navodu, tak to taky nemusi jit, neni mozny se spolehnout na prubeh 3 updatu..

ja treba nechapu, proc se nejede starej zpusob updatu, kdy vy hodite na server data vsechny... nebude mit sice kazdej uplne aktualni data original, ale to prece nikomu nevadi, kdyz se tu objevi slozka vzdy, kdyz bude novej update mapy nebo neceho.. na ty updatery se proste vzdy spolehnout neda, i kdyz to delas podle navodu..

nebo je cela uo tak velka? i kdyby to melo 1GB , tak to porad vyjde rychleji a snadneji nez cekat na 3 updaty, ktery obcas failnou

Faolan: sorry ze ti skocim do stredu postu, mam len par poznamok.

Pocas celej mojej kariery v ET som usiloval o zrusenie tohoto pravidla (okrem inych). Snad k ziadnej inej endorskej teme neprebehlo tolko flamov jak koli tymto pravidlam, na public aj GM fore. Nikdy mi to nevyslo.
Argumenty proti boli v style: "hraci su prasata, bez tychto pravidiel by to tu nemohlo fungovat, bol by chaos a terror", pricom jaksi vsetci zabudli, ze tieto pravidla roky po vzniku Endoru vobec neexistovali a vsetci boli spokojni, PvP sa hralo jak uz nikdy potom.
Pravidla sa zaviedli potichu, bez velkej pozornosti, pretoze si niekto z ET zmyslel, ze "by to tak malo byt" a vobec nerozmyslal nad dosledkami. A zrusit taku vec je stokrat tazsie nez ju zaviest.
Par mesiacov dozadu boli niektore pravidla z nicoho nic zrusene (asi metoda pokus/omyl v snahe zastavit ubytok hracov), a co sa stalo? Vobec nic. Svet ide dalej, PvP sa hrat neprestalo, ani nezacalo zazracne fungovat.
Pride mi z tvojej strany ako pekna demagogia hovorit, ze uz se ozyva kupa hlasu proti. Kupa hlasu proti sa ozyvala vzdy. Z toho predsa vznikli tie desiatky stran flamov o tejto teme. Som si isty, ze ty ako dlhorocny GM velmi dobre vies, ze nejake hlasy proti su vzdy a proti vsetkemu, nech je to akokolvek dobre nastavene. Podstatne je to, ze po zruseni pravidiel sa narozdiel od katastrofickych predpovedi nemenovanych ludi, nic podstatne nezmenilo.


Okrem seknuteho scriptu byvaju lagy pri kazdom update scriptov (o com hraci casto nie su informovani, takze si prirodzene myslia, ze server nestiha hru, aj ked to nie je pravda). Tiez byvali lagy pri bitkach vela hracov, ako su TW alebo skladanie (tie su ciastocne sposobene clientom, ale minimalne pri TW aj spatnymi scriptami), a podla nedavnych vyjadreni na vyveske, pokracuju aj na novom HW.


Instalacia: Nedavno som videl 2 zlyhane instalacie. Na vlastne oci som videl neuspesnu instalaciu presne podla navodu. V druhom pripade som pomahal s instalaciou, ktora najprv isla, potom z nicoho nic zasa nie, potom zasa z nicoho nic ano, a nikdy sme neprisli na dovod. V oboch pripadoch to instalovali ludia, ktori su s IQ bezpecne v hornych 10% svetovej populacie. Jeden z nich je v sucasnosti scripter na Endore.
Pristup "instalacia je vstupny test pre hranie na Endore" mi pride ako jedna z najskodlivejsich a najnepochopitelnejsich veci, ake sa momentalne na Endore praktikuju.

Som rad, ze to konecne niekto zacal riesit. Nicmenej nieje o tom ziadne info, ze sa na tom pracuje, tak sa nesmies divit, ze na to znovu poukazujem.PvM, ktore vyzaduje vysoky skill, spravne zlozenie party, itemy, dlhodoby trening a extremne vysoku obtiaznost. Vsetky dungeony, ktore su sa daju prejst na leveli 30 v HG chaine. Momentalna obtiaznost dungeonu je nastavena Hp, armor a damage monstwerov, vsetky z nich su hlupe jak boty.
Vyrovnane PvP, ktore mozu aktivny hraci dobrovolne vo velkej miere hrat aj bez podozreni z prelievania. Aktivny hrac, ktory chce hrat PvP nema inu moznost ako hrat PK a hladat nedobrovolne obete. PK niesu podporovane. TW zasadne vzdy dominuje aktualne najsilnejsia frakcia, ktora vlastni vsetky mesta a iba z casu na cas niekto vyhlasi TW. Zalagovane skladanie, kde nabiehajuci takmer nemaju sancu zabit skladajucich, ked vedia co robia.Ja vidim 2 mozne riesenie tejto prekernej situacie:
1. ludom co si v minulosti naexpili musime nieco ubrat a sucasne nastavit system tak, aby bol level 30 naozaj strop, na ktory je system nastaveny
2. ludom co si este nenaexpili musime nieco pridat, aby mohli rychlejsie dobehnut hracov, co naexpili na inom systeme. Novy system treba nastavit na nove levely, dungy treba upravit, drop, PvP, proste vsetko...

To su podla mna jedine 2 riesenia, ako spravit vyrovnany system pre vsetkych. V kazdom pripade skor ci neskormusi prist k radikalnemu zasahu do systemu co bude mat pravdepodobne za nasledok odliv par hracov, ktory to nebudu schopni uniest, ale v menej dalsich generacii a hracov, ktori pridu v buducnosti to bude dovod tu zostat.Uprimne:
- Daval som HK v banke - jail - riesi system (aggressor)
- Zabil som modraka v GZ kvoli itemom, vylootil a dal kolegovi - jail - riesi system (kill + criminal)
- Ako ligari veterani sme mali v parte priesta mastera, ktory nas v boji liecil - jail - chyba systemu, ktoru uz pred nami vyuzivalo vela ludi
- Ako masteri sme bojovali prosti masterom vo FF, prislo PK - jail +5 kill - tu sme nic neporusili, stacilo mat GM na svojej strane
- Nedavna afera s expenim z lode
- Stenovanie magov do kriza, gate k modrakom

Akoze WTF? Ano som prasa, ale neporusil som nic z pisanych pravidiel a nevidim najmensi dovod, preco by taketo pravidla mali existovat. To su len veci, za ktore som dostal jail ja. Tych veci, za ktore podostavali jaily ludia od nas si uz naozaj nepamatam, ale nebolo ich urcite malo. Najhorsie je, ze vacsina takychto pravidiel sa okrajovo tyka vsetkych aktivnych PvP hracov, ktory sa do takej situacie chtiac/nechtiac dostanu.Mna by naozaj zaujimalo, ktore z aktualne pouzivanych pravidiel su potrebne. Osobne zastavam myslienku, pokial nemozes potrestat vsetkych vinnikov, netrestaj nikoho. Dalsia otazka je, co by sa zmenilo, ak by take pravidla neboli. Uprimne si myslim, ze to hre len prospeje, ak z casu na cas niekoho sprasia.Nie, instalacia nefunguje ani prvy krat, ani kazdemu. Je to IQ test, ktory odradi 50% potencialnych hracov. Osobne som si pred par mesiacmi instaloval Endor na novy HW a proste nesiel, nikto z kamaratov, ani z GM mi nevedeli pomoct, potom som si cez USB komplet prekopiroval UO od kamarata, islo to, az kym nebol prvy update cez updater, odvtedy sa mi to nepodarilo rozbehal.

jenze to lagovalo asi 20s za cely tw, a bylo to urcite zpusobeny tim, ze nekdo se v necem hrabal a neoznamil to , nebo melo neco upc s netem..

lagy na tw nebyvaji.

Moze byt.

Oba zjevne mate na mysli stejnou vec. Bohuzel jsem tu prave v ten den nebyl, ale ex post jsem zjistil, ze to zrejme bylo nahravanim updatu na serve, pripadne kompilaci skirptu pro ni pripravenych - stejne tak jako po tom TW ten neprilis jasne oznameny restart. Ano, to byla jasne chyba lidskeho faktoru a dodatecne se za ET omlouvam. Mel jsem o prubehu update taky ponekud jinou predstavu s ohledem na nasi snahu o zlepseni komunikace ET x hraci.

me jen prekvapilo, ze se nekdo v necem zacal hrabat ve chvili, kdy se jelo tw..

V době TW se nikdo v ničem nehrabal. Naopak se čekalo na konec TW.

tak to je pak jina, odvodil sem si to tak nak z postu Faolana, ocividne spatne...

ale chtel sem jen ujasnit to, ze server nelaguje pri akcich, urcite ne pri skladani a tw..

Jak jsem napsal vyse:



Cili nebyl jsem tu v onu dobu, ale dle reference clena tymu, ktery tu byl, mi logicky vysel prave ten zaver, presto jsem nemel jistotu a proto jsem napsal ono "zrejme", coz ovsem neni slovo, ktere by oznacovalo jistotu ...

Co takhle zavest za financni ppoplatek servru vypnuti bulkoveho omezeni za den popripade kdyby to bylo moc imba tak kazdy den brat bulky jako pri vikendech

pokud reknete ze servr ma penez dost a ze dalsi nepotrebuje tak v pripade mesicnich poplatku za nejaky rekneme bulkovaci premium byste to mohli davat aspon nekterym clenum ET aby meli lepsi motivaci vysedavat a resit problemy

Obecně mi placení nevadí.. Co takhle zavést takové to známé - kdo platí, může něco navíc? Sice by to udělalo více rozdílů mezi hráči, ale ten kdo by chtěl (mohl) platit, tak by si mohl připlatit lepší podporu a vizi profesionalizace E-týmu.